Мнения о вопросах реновации: хорошо это или плохо? Отзывы недовольных людей – жертв реновации Что за хрень с реновацией жилья

Кэри Гуггенбергер, администратор группы «Москвичи против сноса», одна из организаторов митинга против программы реновации, рассказала в беседе с главным редактором портала сайт Ириной Кис о том, чем плоха реновация, как бороться с коррупцией и собрать для этого группу из 26 000 единомышленников.

Давайте начнем с самого главного - чем вас не устраивает программа реновации? Я понимаю, что этот вопрос вам задавали уже миллион раз, но эта история длится уже 4-й месяц, возможно, за это время вы как-то поменяли свое мнение.

Нет, мое мнение совершенно не изменилось.Во-первых, нас не спрашивали. Хоть власти и говорят, что от людей поступило 250 тысяч сообщений - где они? Судя по тому ажиотажу, который сейчас происходит в Москве, плюс сейчас уже и регионы подключились (мне много людей звонят и пишут из регионов), никто не ожидал программу реновации - для многих она явилась как гром среди ясного неба. Первая редакция законопроекта была просто ужасной. Сейчас власти делают попытки ее переписать, но это махинация, потому что как была у них задача - отъем частной собственности, так она и стоит перед ними. 60 дней на возможность подать в суд или 90 дней - небольшая разница. Это все последствия, а причина - отъем частной собственности.

Я сделала осознанный выбор - жить в этом доме, в этом зеленом районе, в малоэтажном здании, а мне говорят: «Нет, ты живешь неправильно, отнимаем твою собственность. Сколько ты стоишь? Давай поторгуемся». Как закон был чудовищным, таким он и остался.

Плюс мне навязывают совершенно ужасные дома, которые сейчас строятся в столице. Это исключительно мое мнение, но современные новостройки в Москве - это страшные дома, клоповники. Меня туда только вперед ногами можно переселить. Проще говоря, они навязывают нам те условия переселения, которые для нашей аудитории категорически неприемлемы.

Хотя они (власти - прим. ред. ) и пытаются сейчас идти на контакт, я очень часто сейчас бываю в Мосгордуме, они делают вид, что пытаются слушать меня, но не слышат.

Почему не слышат?

У них задача - продавить программу. Яркий пример, они говорят: «Вы живете в малогабаритке!». Я отвечаю - с чего вы взяли, у меня метраж кухни 9 квадратных метров. Ответ: «Такого быть не может!». Дальше говорят, что в пятиэтажках живут одни бабушки, а у меня полдома - молодежь. И мы купили тут квартиры не потому, что у нас на другое жилье денег не хватило, у многих ведь ипотека, поэтому миллионом больше, миллионом меньше - не так уж важно, а потому, что мы хотим жить именно в этих домах.

Рядом с моим домом еще четыре дома стоят, они все одинаковые, но мой дом отличается - тут квартиры-малогабаритки. В моем доме более-менее просторные квартиры, а в соседнем площадью по 17-18 квадратных метров. И эти люди говорят, что ни за что не переедут, потому что лучше иметь жилье площадью 20 квадратных метров около центра, чем больше, но на выселках.

И потом вот еще пример. Сосед мой женился, им тут стало тесно, он продал свою квартиру и купил на Новой Риге дом. Человек сам решил свою жилищную проблему, не ломая жизни соседей.

Больше всего мне не нравится неадекватность поведения властей, то, что они агитируют за снос домов. «Это федеральная программа! Вы обязаны поставить подпись за снос! Вы обязаны! Ты враг федеральной программы!». Я никому ничего не должна. Мне на покупку этой квартиры никто денег не давал, я пахала как каторжная, и тут мне говорят: «Ты должна поставить подпись «за»!». А если не поставишь - дом станет аварийным. Это же манипуляции, почему до 21 февраля никто не думал, что дома вдруг могут стать аварийными, а сейчас резко все задумались об этом? Соседка сказала мне как-то: «Дом нужно снести». Я спрашиваю: «Почему?». Она: «В «Аргументах и фактах» так написали».

Значит, у соседей по дому разные мнения?

Да, разные. Не буду скрывать, есть люди, которые за снос. Когда пытаешься выяснить - почему, у меня в доме, например, живут сотрудники Управы (Савеловского района - прим. ред. ), то они отвечают: «Президент же сказал, а он плохого не пожелает». Это у меня даже комментировать не получается.

Вариант второй аргументации: «Я хочу детей, мне должны дать много комнат». Из чего я понимаю, что законопроект человек не читал, про равнозначные квартиры, метр в метр, не знает. Или еще, знаете, говорят: «У меня в квартире тараканы - я хочу новую жизнь!». То есть тараканы у него в квартире - это повод отнять мою собственность, на приобретение которой я потратила много лет и много денег. Предлагаю некоторым - давайте я вам «Раптор» куплю? Могу вам новый унитаз поставить, только оставьте дом в покое.

Когда просишь назвать причину, по которой вы поддерживаете реновацию, говорят: «У меня крыша течет». Моему дому 50 лет, у него тоже текла крыша (квартира Кэри на последнем этаже - прим. ред. ), я написала в Управу. Через неделю крышу отремонтировали. Ну, напишите - и вам починят!

Когда сейчас говорят, что мы притихли - ни черта мы не притихли. Повторюсь, как закон был чудовищным, таким он и остался. Просто мы сейчас собираем силы и средства, например, делаем сайт, подключаем своих муниципальных депутатов, будем организовывать митинг. Пойдем 27 июня к президенту, будем требовать, чтобы он не подписывал законопроект. Ну, не должен он его подписывать, но посмотрим. Хотя я прекрасно понимаю, что он его подпишет, но мы будем бороться.

Вы же понимаете, что он его все равно подпишет?

Конечно, я это прекрасно понимаю. В отличие от той аудитории, мы все реалисты. И хоть они сейчас пытаются нам внушить, что мы неправы, показывают нам новые квартиры.

Вы видели новые квартиры?

Нет, нам показывали рендеры в Общественной палате, как будто лично для меня показывали и комментировали, что вот такие будут дома, вот такие квартиры. Там была я и еще несколько активистов против реновации. Мы посмотрели и поняли, что это чудовищно.

Вы видели буклет с планировками , с примерами оформления дворового пространства?

Да, это все чудовищно. Я понимаю, что, может быть, все дело в привычке, поэтому мы так отреагировали. На любой товар есть свой купец, но не навязывайте нам это жилье. Не навязывайте нам эти чудовищные условия. Повторюсь, они пытаются идти на контакт, но... Единственный плюс в том, что я сейчас активно сотрудничаю с Общественным штабом, и если ко мне поступают жалобы о фальсификации, неточных результатах ОСС (общедомовое собрание собственников - прим. ред. ), шантаже или обмане, я это перенаправляю напрямую в Общественный штаб, и через Жилищную инспекцию начинаются проверки по всем этим эпизодам. Буквально каждый день я им говорю: «Пожалуйста, проверяйте, потому что есть подтасовки, люди против». Какие-то дома выходят из программы, например, соседний дом вскоре выйдет, потому что его включили в список, а ОСС даже не было.

Какие результаты по вашему дому?

Изначально мой дом в списке не был, поэтому естественно, что голосования никакого не было. Но представители Управы, назовем этих людей так, начали бегать по кварталу, срочно собирать подписи с объяснением, что мэр обещал переселение в новое жилье в пределах 500 метров. А в 500 метрах у нас строится элитное коммерческое жилье, где квартира стоит 66 млн рублей. Но мэр же обещал, что в 500 метрах - значит, туда нас всех и переселят. Бабушки, к сожалению, верят, что все это на полном серьезе. Раз Собянин обещал, бабушки подписывают «за». Наш дом в итоге отбился, у нас много адекватных людей. А вот соседний дом не отбился, но через прокуратуру, через Жилищную инспекцию я попытаюсь его вывести из программы.

Начинаешь людям показывать планировки квартир, которые Собянин показывал, - не верят. Ты, говорят, все врешь, сама все это нарисовала, такие квартиры сейчас не строят. Ощущение, что сталкиваешься с каким-то иным менталитетом, до которого достучаться невозможно.

Сторонники реновации пытаются действовать эмоционально - мне угрожали, испачкали входную дверь. Когда я выхожу на улицу, часто тоже слышу малоприятные слова в свой адрес. Но я пошла в Общественную палату и отбила дом, пошла в прокуратуру - и отбила еще дом, то есть я работаю более продуманно что ли. А эмоциональный шум - ну, что поделаешь.

Плохо то, что из-за этой реновации у нас переругались все соседи. ВСЕ. У всех стиль и уровень жизни разные, цели в жизни тоже разные, ценности разные. И не бывает так, ну кроме аварийных домов, что все собственники будут едины во мнении. Из-за этого даже в прекраснейших «сталинках» люди все переругались. Через меня же это все проходит: много угроз, бьют стекла в автомобилях, царапают машины, режут двери, пачкают стены…

Соседи против соседей?

Да, те люди, которые за снос, травят нас из-за того, что мы лишаем их лучшей жизни. При попытке выяснить, что им сейчас мешает продать квартиру и переехать в новое жилье, они отвечают: «А почему я должен это делать, если у нас есть мэр». Тут у меня аргументы заканчиваются.

Вам не страшно так жить, в такой атмосфере? Я также прочитала, что на вас было совершено нападение.

Было, да, 19 апреля. Раньше было страшно, особенно когда ко мне в руки попал инвестиционный контракт. На два дня я спряталась, даже к телефону не подходила. Если бы документ попал в другие руки, не знаю, что со мной было бы.

Что это за документ?

Ко мне попал инвестиционный план квартала, где очень четко показана коррупционная схема проекта реновации. Расскажу суть: берется энная сумма денег в кредит в банке под руководством Суниева (Гендиректор «УЭЗ» Альберт Суниев - прим.ред. ). Это правая рука Марата Хуснуллина. 20% от этой суммы тратится на постройку домов, школ, дорог. И хоть они и утверждают, что высота домов будет по 9-16 этажей, в документе прописано до 50 этажей. Оставшиеся 80% кладутся в карман. Поэтому когда говорят, что реновация - программа на благо людей, я, зная и видя реальные деньги, которые идут на строительство жилья, а сколько в офшорные компании, поняла, что мне не жить. Я быстро отдала этот документ и Навальному, и Ходорковскому, и РБК, вот-вот должен у них выйти материал на основе этого инвестиционного плана. И после этого успокоилась.

Еще я для себя поняла, что чем активней я действую, тем больше вероятность того, что трогать меня не будут. Кстати, из общественных советников меня убрали. Я была общественным советником Савеловской управы, но когда последний раз заходила на сайт Управы, то обнаружила, что меня оттуда убрали. Сейчас активно распространяют информацию, что я не старшая по дому, хотя у меня есть документ, в котором сказано, что я старшая по дому. Зачем они это делают, не знаю.

Опять же в группе («Москвичи против сноса» в «Фейсбуке» - прим. ред. ) часто пишут, что много фальсификаций от управ, от ГУИС, Жилищной инспекции. Все они агитируют, третируют, перевирают факты, словом - заставляют голосовать за снос. 140 управ, и каждая говорит что-то свое. Они раздают обещания, которые заведомо нельзя выполнить. Я это все передаю в Общественный штаб, они говорят - быть такого не может, у всех этих организаций нет таких полномочий. Я предоставляю доказательства, штаб смотрит и отвечает: «Где-то есть какая-то третья сила, а какая - будем выяснять». Насколько эта информация правдива или нет - покажет время.

В вашем доме, я так поняла, большинство против сноса?

Скажем так, не собрали 2/3. У нас 140 квартир, 50 - за реновацию. Необходимо было собрать 96 подписей за снос, и такая попытка была. Муниципальный депутат от «Единой России» сделал фальшивое ОСС. Я уточнила, как он смотрит на то, что я могу обратиться в прокуратуру? Они все моментально исчезли, но потом я узнала, что поставили в программу соседний дом. Понимаете, сейчас же еще муниципальные выборы, поэтому кандидаты в депутаты бегают по районам, пытаясь всем угодить.

Я общалась с одной женщиной - кандидатом в депутаты. Она мне свято обещала, что мой дом не тронут. Но у нас в доме есть бабушка, она живет на первом этаже, ей 83 года, у нее у единственной в квартире прогнил пол. Мне ее искренне жаль. Эта женщина пошла к бабушке, посмотрела на прогнивший пол и сказала, что я ввела ее в заблуждение, что люди живут в ужасных условиях. Я предложила помочь бабушке пол поменять, раз внуки и дети этого сделать не могут, но мне ответили, что нет - нужно сносить дом.

Вчера я была в Мосгордуме с Еленой Шуваловой, с Александрой Андреевой. Мы как раз обсуждали поправки в законопроект к 3-му чтению, пытались понять, легче ли стал этот закон. Общий посыл не изменился: как был этот закон коррупционным, так он им и остался. Сейчас мы пишем много писем и президенту, и в Совет Федерации, экологи к нам подключились, СПЧ (Совет при президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека - прим. ред. ) подключился.

Уже всем понятно, насколько все это чудовищно. Однако судя по инвестконтракту, который я видела, судя по тому, какие деньги крутятся в этой программе, как сильно сегодня она рекламируется, все эти буклеты - это же все денег стоит, судя по активной работе с бабушками, которых надо обрабатывать, словом, не могут они резко сдать назад и сказать: «Извините, мы ошиблись с реновацией». Понятно, что любым способом они проведут этот закон.

Вы продолжаете общаться с Юлией Галяминой? Я прочитала в одном из интервью, что вы разошлись в понимании по поводу программы.

Я продолжаю с ней общаться. У Юлии есть свой «Штаб по защите москвичей», у меня есть своя группа «Москвичи против сноса», плюс сейчас я делаю сайт. Мы на всех митингах вместе, но я продолжаю гнуть свою позицию - что мы ни с кем, мы не имеем отношения ни к одной из партий. Мы неполитическое движение, а у Юли немного другое мнение и другая позиция, но мы относимся с уважением к позициям друг друга, поэтому общаемся и на всех митингах вместе.

А что это была за история с Навальным, когда он резко перенес митинг с проспекта Сахарова на Тверскую? Это из-за того, что его вывели с первого митинга по решению Татьяны Кособоковой - одного из организаторов?

На первом митинге я была на сцене, поэтому даже не сразу поняла, что случилось, когда увидела, что его выводят. Лично я благодарна ему за то, что он пришел тогда, за то, что он рекламировал наш митинг. Он дал мне и Тамаре Репиной выступить у него на канале, он нас поддерживал, а мы сотрудничаем со всеми, кто нас поддерживает. Искренне была рада видеть и Навального, и Митрохина, и Гудкова, и Явлинского, и всех остальных.

Татьяна не объяснила?

Я ее знаю как жительницу пятиэтажки, как хорошего человека, но кем она работает и что делает - не знаю. Может, Юлия Галямина объяснила бы эту ситуацию, я не политик, я не знаю, что там произошло, видела только, как его выводили.

На первый митинг пришло большое количество людей…

25 тысяч человек.

На второй сильно меньше. Люди устали? Но ведь число участников в группе (в «Фейсбуке ») растет.

И Елена Русакова, и Елена Шувалова согласились со мной, что 14 мая митинг должен быть беспартийным, общегражданским. Лично у меня была задача - поднять таких людей, как я, которые никогда в жизни не ходили на митинги. Условно говоря, поднять кухарок. Я не политик, я не буду голосовать ни за какую партию. Когда меня спрашивают, с кем я, я отвечаю, что ни с кем. Ни с «Яблоком», ни с КПРФ, ни с «Единой Россией» или «Открытой Россией» - я ни с кем. Ни 27 мая, ни 28 мая (второе чтение законопроекта - прим. ред. ) я не пошла, потому что все эти лозунги и политическая подоплека - это неправильно, я не хочу, чтобы политики использовали нас в своих целях. Да, мы в политике, полностью обособиться от этого невозможно, но попытки различных партий использовать наш протест в своих целях мне не нравятся.

Я очень благодарна Елене Шуваловой, которая позвала меня в Общественную палату, и мне там сказали: «Кэри, мы не ожидали, что вы есть, что вы существуете, мы не знаем, как с вами работать». Пока мы им не донесем свою позицию, они будут думать, что все это так и надо - догнать и причинить добро. Я в лицо Шапошникову сказала: «Почему вы считаете, что пятиэтажки - это плохо? Почему вы считаете, что люди на самом деле хотят из пятиэтажки переехать в высотку?». Он очень удивленно посмотрел на меня.

Не планируете свою партию создать?

Нет. Ни перед кем у меня нет обязательств, поэтому я могу говорить всю правду, озвучивать все так, как есть на самом деле. Мне делали различные предложения, но независимость в нашем протесте - очень важна. Аполитичность - это моя принципиальная позиция.

Даже если я одна останусь, я буду вне политики. Я прекрасно понимаю, что такую позицию разделяют не все. Не всем нравятся правила группы, которую я сформировала, есть уже несколько очень похожих групп против реновации, но с другими правилами. Например, я удаляю любые комментарии, если в них ругают партии. Модераторам группы я так и сказала: «Политсрач весь стирать».

Также я не позволяю унижать людей по принципу проживания. Знаете, некоторые приходят и пишут: «У меня «сталинка»!». Я отвечаю: «Проявите уважение к жителям «хрущевок». Человек, который с любовью относится к своей квартире в «хрущевке»-пятиэтажке, так же важен для меня, как и житель «сталинки». Или человек, который живет в квартире без очень дорогого ремонта, но у него чисто, и он дорожит своей квартирой, так же важен, как и человек, вложивший большие деньги в ремонт жилья. Конечно, это не всем нравится. Люди начинают соревноваться в любви к партиям, к типам домов, к качеству ремонта и уходят в другое русло.

Расскажите про ваш сайт. Зачем вы его создаете?

У нас есть много партнеров, например, Тамара Репина и ее проект «За наш дом», есть Елена Лищенко с сайтом «Несносные», есть группа Юлии Галяминой и Сергея Митрохина «Штаб защиты москвичей». Так вот задача сайта - объединить усилия. Плюс «Фейсбук» не всегда удобен, когда приходят новички, они теряются, найти информацию в группе сложно. Посмотрите на ленту - постоянно пишут одни и те же вопросы: по межеванию, как провести ОСС, помогите найти юриста и т.д. Люди начинают выкладывать фотографии своих квартир и домов, видео - я прошу, чтобы они загружали все это в специальный альбом. А какой альбом? А где он? Часто люди в группе не видят ивенты.

Некоторые люди, и я им очень благодарна, специально зарегистрировались в «Фейсбуке», чтобы присоединиться к нам. Они слабо ориентируются в соцсети, поэтому им нужно помочь. Есть мысль провести муниципальные выборы, если, конечно, найдем деньги на это. Сейчас мы активно собираем команду со всех районов, сотрудничаем со всеми партиями. Я хочу сделать площадку, где каждый депутат сможет иметь свою интернет-приемную, где люди смогут о нем почитать, познакомиться с его программой, где он сможет размещать свои новости. Вот я, например, даже не знаю, кто у меня муниципальный депутат. Поэтому нужен сайт.

Плюс важно создать хорошую координацию района. Я очень хочу решить эту проблему в течение этого лета. Мы много шумим в группе - вся эта истерия, слезы, а реальных дел очень мало. Важно все это систематизировать, создать координацию районов, чтобы активисты от всех районов взаимодействовали друг с другом.

Откуда у властей деньги на реновацию, мне понятно, а вы на какие средства все это делаете?

Мы скидываемся - кто по 100 рублей, кто по 200, кто по 500. Понимаете, меня ведь никто не знает, кто я такая, откуда я взялась, но при этом каким-то чудом я заслужила доверие людей. Я очень благодарна людям за это доверие, некоторые мне не только копии паспортов давали, но и пытались дать копии свидетельств права собственности на квартиру. Мне приходилось объяснять, что такие вещи никому нельзя показывать, тем более отдавать. Люди в отчаянии, они ищут кого-то, кому можно было бы довериться.

Мы делаем листовки, мы сообща собираем деньги и тоже пытаемся противостоять. Очень много сообщений получаю в «Фейсбуке» в мессенджере, где мне пишут: «Кэри, искренняя благодарность. Благодаря вам мы спасли свой дом». Это самая большая награда, ради которой стоит бороться. Сейчас мы собираем деньги на сайт, периодически собираем на листовки. Словом, между нами есть доверие - и это дает силы, чтобы бороться.

Как вы успеваете совмещать с работой всю эту деятельность?

Меня уволили. Меня поставили перед выбором: или спасай свой дом, или работай. Я выбрала первое. Работу я найду, а дом у меня единственный.

Извините за вопрос, а на какие деньги вы сейчас живете?

Ужинаю у соседей. Я пытаюсь, конечно, ходить на собеседования. Вчера должна была идти на собеседование, а в итоге побежала на круглый стол к Елене Шуваловой.

Вы сказали, что ваш дом отбился, но вы продолжаете вести протестную деятельность?

Пока отбился, пока. Правительство сделало хитрый ход: вместо 8 тысяч домов, о которых говорили в самом начале, теперь решили снести 4,5 тысячи. Я на каждой встрече не устаю говорить активистам: пожалуйста, те, кто отбился, помогайте тем, кто борется. Потому что завтра придут за нами, слишком много желающих получить нашу землю.

Знаете, какой единственный «плюс» от реновации? Мы теперь все прекрасно знаем, что такое межевание земли, что нужно создавать ТСЖ, что нужно ценить свою собственность, что мы владеем не только стенами, но и землей под домом. До 21 февраля мы обо всем этом даже не задумывались, а теперь о них четко знает каждая домохозяйка. И мы объединились всем городом - это тоже плюс. Меня теперь постоянно узнают на улице, в метро. Иногда думаю, не купить ли парик, потому что излишнее внимание иногда сильно нервирует.

Как ко всей этой ситуации относятся ваши родственники и друзья? Они вас поддерживают или, наоборот, против?

Мама поддерживает, а другие родственники не поняли. Мне сказали: «А что такого плохого? Ведь новые квартиры дают». Самое смешное, что мой брат живет на 5-м Донском проезде, в домах, откуда людей в Щербинку хотят переселять. Так он счастлив.

Ваш брат за реновацию?

Мы воспитывались по-разному, у нас разное видение жизни и этой ситуации. Он меня понять не может, а я его понять не могу. Я ему объясняю, что, продав эту квартиру сейчас, он в Щербинке может купить две квартиры. Мне квартира непросто досталась, даже купить маленькую квартиру в Москве рядом с центром - нужно отказывать себе во многом, нужно правильно расставить приоритеты.

Это правда, что вам прямым текстом сказали: «Земля тут очень дорогая, мы вас тут не оставим все равно»?

Это слова муниципального депутата от «Единой России», он сказал это не лично мне, а группе активистов. Но запомнили мы эту фразу намертво: что мы вас, нищих, уберем с нашей дорогой земли, отправим вас, куда скажут. Почему мы все сразу отреагировали на это? Потому что у нас тут были дома первой волны сноса, людей из них переселили в Тимирязевский район и в Коптево. Понимаете, в нашем районе не оставили никого. Нам дали понять, что наша земля пригодится для малоэтажной коммерческой застройки, а нас всех выселят в то же Коптево или Дегунино. Теоретически все сходится. Я ему даже благодарна за эту честность, я за нее держусь в своей борьбе.

Понимаете, меня очень пугает наивность людей. Когда я была общественным советником, мне сразу позвонили из Управы и предложили агитировать за снос. Мне объяснили, что я получу квартиру большего метража, с большим числом комнат. Словесная такая взятка. Я сразу сказала: нет, не смейте за меня решать. Тогда мне сказали, что я враг федеральной программы. В соседнем здании я нашла старшую по дому, сперва мы с ней хорошо общались, она тоже была против, мы уже обсуждали, как будем агитировать против сноса. А потом она сходила в Управу, ей что-то пообещали, и она резко стала агитировать за снос. И таких случаев много. Люди иногда звонят и пытаются мне рассказать, что кухни нам дадут по 20 квадратных метров, коридоры по 20 квадратных метров, а комнаты еще больше.

В законе же четко прописаны понятия равноценной и равнозначной квартир. При этом равноценную люди с детьми даже не получат. Хуснуллин последний раз говорил, что люди по первой волне сноса получали квартиры, чья площадь на 30% была больше старых квартир, потому что маленьких квартир сейчас не строят.

Это откровенная ложь. Я была не так давно в новостройке в Обручевском районе. Внешне даже симпатичное здание, кирпично-монолитное, высокое, правда, но в целом смотрится неплохо, крыша с какими-то синими башенками - внешне, словом, сказка. Общая площадь моей квартиры 33 квадратных метра, я смотрела квартиру такого же метража. У меня площадь комнаты 20 квадратных метров, там 14 квадратных метров, у меня кухня 8,4 квадратных метра - там 6 квадратных метров, но зато гигантский коридор. Зачем мне такая квартира? Да, она больше за счет общей площади, но жилая-то площадь меньше. Мне такая квартира не нужна.

Понимаете, если я вдруг захочу квартиру просторнее, я продам эту, возьму ипотеку и сама решу свой жилищный вопрос. Я не буду ломать жизнь соседям. Жаль, что соседи не разделяют эту позицию.

Если бы вам удалось дозвониться Путину на прямую линию, что бы вы ему сказали?

Я не политик и могу только догадываться, кто за всем этим стоит, но Собянин, на мой взгляд, исполнитель. Насчет президента - сложно сказать. Понимаете, если он и проезжает мимо наших домов, то быстро и в машине с затонированными стеклами. Ему сказали, что тут одни бабушки живут, не пойдет же он лично проверять. Статистика, которую нам приводил Кузнецов, лживая, процитирую его: «Нормальные люди при первой же возможности мечтают сбежать из пятиэтажки». А я вот за свои деньги сбежала из высотки, и таких людей знаю много.

Вы раньше жили в высотке?

Да, я жила в 12-этажном доме. Улица Новаторов в 2000-х годах была вся в пятиэтажках, там все снесли и построили гетто. Дом на доме, окна в окна, без деревьев, без ничего. В поликлиниках очереди, в автобусах давка, в школы очереди, в сады очереди, кругом пыль, дышать нечем, людей толпы… Я просто оттуда сбежала. Пусть этот дом не новый, но он пятиэтажный, район весь зеленый, сколько я здесь живу - я ни разу не чихнула, а там я постоянно болела. Не в метрах счастье, жизнь в пятиэтажке дорогого стоит.

Власти, конечно, сильно удивились, когда мы вышли на протест. Они действительно думали, что тут одни овощи живут, которым лень решать свои личные проблемы, они только и ждут, чтобы кто-то их пришел и решил. 460 домов отбились из 4,5 тысячи, которые вошли в предварительный список, но еще 500, по словам Собянина, могут войти в программу реновации. Но они включают дома в программу так же, как в соседнем доме, где даже ОСС не было - просто пришла инициативная группа и решила за весь дом. Но Общественный штаб идет навстречу, с 6 июня у них не обновлялся файл, именно потому, что сейчас по каждому дому идет проверка.

Откуда вы берете ресурсы на все это?

Понимаете, если я уж взялась за это - я должна идти до конца. Я не могу подвести людей, которые мне доверились. До 4-х утра мне пишут люди в мессенджер с истериками, с плачем: «Кэри, я не знаю, кому я могу доверять». Мне присылают до 2000 сообщений в день, и я помогаю. Работа в качестве психолога сейчас отнимает у меня очень много времени. Людям нужен порой не столько план действий, сколько просто моральная поддержка.

Сколько еще в таком режиме я смогу прожить - я даже не представляю. Я не могу сейчас строить планы, я не могу никуда надолго уехать. Это очень тяжело. Я очень хочу вернуть свою нормальную жизнь, найти работу, но сейчас я не знаю, как это сделать.

Интервью взяла Ирина Кис

Власти Москвы обещают расселить все хрущёвки по программе «реновации», предоставив жильцам новое, «равнозначное» жильё. Однако это лишь красивые слова. На самом деле, за расселением может скрываться одна из самых изощрённых капиталистических афер десятилетия. Что именно произойдёт с жильём моcквичей, и как защитить свою личную собственность - об этом рассказывает непосредственный участник событий Ольга Зарецкая.

своему району, очень неохотно осваивает какие-то новые транспортные коммуникации, маршруты до магазинов и так далее. Место жизни пожилого человека должно быть более-менее постоянным. И мы нашли – долго и тяжело, между прочим, это происходило – такой способ, который позволил всем переселяемым из пятиэтажек остаться на том месте, где они привыкли жить”. Понятно, что у бывшего мэра были и свои коммерческие интересы, и свои недостатки, и свои косяки, но в том, что касается программы переселения очередников и ветхого жилого фонда, соблюдались и интересы горожан.

По телевизору Собянин и Ко красиво вещают о том, что жителям домов, которые попадут в зону реновации, будут предлагаться “равнозначные” квартиры в том же районе. Однако реальность не соответствует обещаниям уже сейчас, когда закон только находится на рассмотрении. Сегодняшний законопроект о реновации, в случае его принятия, поставит крест на ожиданиях и надеждах жителей хрущевок, не говоря о тех, кто живет в домах, которые никогда не планировали сносить. Уже сейчас в прессе легко можно найти истории, подобные этой:

Александр Эйсман, администратор паблика ВК “Москвичи против массового сноса пятиэтажек” и сайта http://zanashdom.ru/ так комментирует эту историю: “Между прочим, всё это происходит в моём районе, в пяти минутах ходьбы от моего дома. И я знаю дома, в которых живут эти люди. Это панельные хрущёвки, построенные в самом начале, когда панель ещё не умели делать хорошо. И они действительно плохие. Они были плохими ещё тридцать лет назад, когда в одной из них жил мой школьный товарищ Андрюша. И всё равно их жители не хотят переезжать в Отрадное. Что уж говорить о тех людях, которые живут в нормальных, добротных домах, и которых при этом хотят загнать не в Отрадное, а гораздо дальше!”.

Думаю, каждому очевидно, что мы должны совместными силами противостоять принятию этого людоедского законопроекта, даже если сейчас положения будущего закона касаются не всех. Потому что потребность правительства в реновации или каких-то других махинациях может возникнуть спонтанно на любой территории и затронуть любого из нас. Согласно положениям законопроекта, сносу и переселению в зоне реновации могут подвергаться не только устаревшие пятиэтажки, но и любые другие дома и строения, мешающие реализации амбиций строительного лобби. Мне совершенно непонятно, почему мы должны переезжать из своих домов, из своих квартир на таких чудовищных условиях, без согласия, без возможности выбора, а просто потому, что у кого-то хотелка зачесалась ткнуть пальцем на землю под нашими домами. Это не реновация жилищного фонда, это депортация как она есть, принудительное выселение граждан в зоны инфраструктурного отчуждения с нарушением всех возможных прав и законов. Мы знаем из истории об опытах принудительного переселения, например, “евреев” в фашистской Германии 1930-40-х гг., проводившегося “для их же блага”, и знаем, чем эти опыты в конечном итоге закончились. Сначала под предлогом “заботы о качестве” нашего жилья нас выселят в зоны инфраструктурного отчуждения, а дальше что?

Кампания мэрии по разработке и продвижению программы реновации пятиэтажек в самом разгаре. Пока сам законопроект «О реновации...» ждет в Госдуме второго чтения, правительство Москвы уже за и против сноса с 15 мая, а на первые проектные работы в бюджете уже выделены 96 миллиардов рублей. The Village попросил юристов и специалиста по проблемам законотворчества оценить, не выходят ли поспешные действия властей за рамки закона.

Какую юридическую силу имеют голосования в «Активном гражданине», МФЦ и собрания собственников дома по поводу сноса?

Сергей Панченко

юрист, член Московской городской коллегии адвокатов «ФОРТ», колумнист Forbes Russia

Есть ли противоречия в проекте закона «О реновации»?

Екатерина Шульман

специалист по проблемам законотворчества, доцент Института общественных наук РАНХиГС, колумнист «Ведомостей»

Закон предполагает внесудебный отъем частной собственности, не связанный ни с чрезвычайной необходимостью - антитеррористической операцией, аварийным состоянием здания, ни с масштабными национальным проектами вроде Олимпиады. Можно сказать, последняя была пробным камнем, и сейчас Олимпиада пришла в Москву. Это хорошо показывает, что нельзя изменять законодательную ткань на отдельных территориях - потом противоречия неизбежно распространяются на всю страну. Остальные моменты уже вторичны: в законе не оговорена судьба взносов за капремонт, которые люди уже заплатили. В нем вообще отсутствует упоминание собственников коммерческих помещений, нет также очередников, жильцов коммуналок, общежитий. Текст закона подписан группой депутатов, избранных от Москвы. По моему опыту, такие законы пишутся в органах исполнительной власти и близких к ним организациях. Стилистически закон больше похож на административный приказ, написанный правовым департаментом мэрии. Возможно, часть писали и юристы крупных девелоперов.

Расселение старого жилого фонда - игра с известными условиями вот уже десятки лет. Это про отношения собственника и застройщика: у тебя пытаются купить недвижимость, ты хочешь ее подороже продать. Если согласишься сразу - продешевишь, если слишком поздно - твое жилье просто сожгут. Такова была практика, и в ней не было интересов государства. Сейчас это именно государственная программа по принудительному переселению.

На мой взгляд, такого рода законопроекты вообще не должны приниматься в первом чтении. Возможно, кампанию пролоббировал Стройкомплекс Москвы, который остро нуждается в деньгах из-за своей закредитованности. Либо у мэрии полностью сломались все каналы обратной связи и они ожидали восторга населения.

Вы наверняка видели фотографии китайских особняков на пути у хайвеев. Во всем мире эти проблемы решают смесью подкупа и давления - насколько позволяет уровень криминально-правовой культуры в стране. Соединенные Штаты, Франция, страны Латинской Америки регулярно сталкиваются с проблемой ликвидации гетто, старых неблагополучных районов. Чаще всего это проблема муниципальных властей. Последние не идут в федеральный центр и не просят изменить под их ситуацию все федеральное законодательство, не отменяют право частной собственности в каком-то конкретном месте, просто потому что оно понравилось застройщикам.

Можно ли сейчас выделять 96 миллиардов, если еще не приняты ни закон, ни сама программа реновации?

Марина Ивлиева

юрист, завкафедрой финансового права МГУ, партнер «Пепеляев Групп»

Выделенные 96 миллиардов, как указано в поправке к закону о бюджете, проходят не по госпрограммам, а по так называемой «ведомственной структуре расходов» на цели «финансового обеспечения вопросов, связанных с осуществлением городом Москвой функций столицы...». На мой взгляд, здесь присутствует нарушение статьи № 65 Бюджетного кодекса РФ: «Формирование расходов бюджетов бюджетной системы Российской Федерации осуществляется в соответствии с расходными обязательствами, обусловленными установленным законодательством» - это значит, что пока нет расходного обязательства, нельзя формировать расходы. В нашем случае на момент принятия поправки в бюджет отсутствует закон, который давал бы мэрии Москвы полномочия на реновацию, под которую были запланированы эти расходы на 96,5 миллиарда рублей. Поправки в бюджет, предусматривающие увеличение расходов, могли возникнуть только после подписания закона президентом.

Прокуратура должна была предъявить претензии к этой поправке в бюджет - в порядке нормоконтроля - по статьям № 9 и № 9.1 Федерального закона «О Прокуратуре...». Счетная палата обычно контролирует только по факту - когда деньги уже израсходованы. Еще можно оспорить принятые поправки в судебном порядке, но заявителю придется доказывать нарушение его прав именно принятыми поправками, что в данном случае может быть неочевидно для суда.

Программа реновации старых пятиэтажек вызвала немало слухов и толков. Согласно предварительным данным, планируется расселение более 4,5 тысяч домов, новое жилье потребуется 1,6 млн. жителей. Люди разделились на два лагеря: сторонники и противники программы, у каждой стороны есть свои аргументы. Давайте разберемся, в чьих же словах больше правды.

Аргументы сторонников программы реновации жилого фонда

• Новое жилье . Приобрести квартиру в новом доме может себе позволить не каждый. Вместо хрущевки людям обещают более просторные комнаты и подсобные помещения в домах, выполненных из современных материалов.
• Внешняя привлекательность . Новые дома всегда смотрятся более привлекательно и выгоднее, чем хрущевки. Стоимость квартир в них тоже возрастет в разы.
• Отдельные условия для ипотеки . Пересчитывать стоимость займа для новой квартиры не будут. Возвращать долг банку тоже не придется, в ипотеку просто будет оформлено новое жилье.
• Базовая отделка . Жилье предоставляется с чистовыми внутренними отделочными работами среднего класса. Ремонт будет выполнен из современных материалов по стандартам «комфорт+».
• Не нужно платить за капремонт . В новых домах не нужно будет платить взносы за капитальный ремонт. Уже заплаченные средства пойдут на возведение новых зданий.
• Современная инфраструктура . В программе сказано, что новые микрорайоны будут обеспечены социальной и транспортной инфраструктурой, а также зелеными территориями. Программа находится под личным контролем мэра Москвы.
• Голосование . Все жители могут высказать свое мнение. Если «за» выскажутся менее 2/3 владельцев жилья, в программу реновации здание включено не будет. Каждый собственник может стать инициатором собрания жильцов и отстаивать свою позицию.

Мнение противников программы реновации пятиэтажек

фото: gazeta.ru

• Отсутствие информации . Известно только, что переселение будет проводиться волновым методом. Другой информации жителям пятиэтажек не предоставляют: в какие сроки, куда будут их переселять, конкретные проекты домов - об этом обитатели жилья под снос не знают ничего. Многие граждане считают, что это нарушает их права на частную собственность.
• Формальность опроса . Порой доходит до абсурда: опрос по телефону - чистая формальность. На вопрос: «Хотели бы вы переехать в новое жилье?» любой человек ответит «Да», этот ответ операторы часто приравнивают к поддержке нового законопроекта. Людям просто не оставляют выбора: жильцам дают на раздумье 2 месяца, и оспорить решение в суде после этого нельзя. О какой свободе выбора идет речь?
  Кроме того, известно, что те, кто не сможет или не захочет проголосовать в установленном порядке за или против включения конкретного дома в программу, автоматически будут считаться как проголосовавшие за. Такой подход вызывает недоверие граждан.

• Под снос могут пойти дома в хорошем состоянии . Если сносится весь квартал пятиэтажек, под программу реновации попадают и высотные дома, которые находятся в хорошем состоянии. Кроме того, могут снести здания любой этажности, которые находятся рядом со строящимися магистралями. Формулировка законопроекта очень пространная и неточная, поэтому уверенности у жителей, что их дом не снесут, попросту нет. По предварительной информации, степень износа некоторых домов, которые хотят включить в программу, не превышает 25%.
  Еще один интересный вопрос, который не оговаривается в законопроекте, как будут поступать, если, например, один или несколько домов проголосуют против, а остальные дома в квартале будут за?
• Нет сведений о новых домах . Пока в законопроекте сказано лишь про «равноценное» жилье. Люди не знают, какой точный метраж будет у их квартиры, как выбрать этаж будущей квартиры и конкретный дом. Что уж говорить о том, что многие сделали в своих пятиэтажках хороший ремонт и компенсировать его стоимость никто не собирается.
• Любимый район . Старые пятиэтажки чаще всего находятся в уютных районах, к которым люди привыкли. Их опасения, что переселят в многоэтажки, которые стоят «окно в окно» или рядом с шумным шоссе, вполне справедливы. Кроме того, не факт, что сохранится привычный район, вполне могут отселить в соседние округи, где стоимость жилья намного ниже. Обещания переселять в пределах района так и не закреплены в документе.
• Уплотнение Москвы . О перенаселенности столицы не говорит только ленивый. В новых районах плотность населения увеличится за счет домов для выселенных жильцов и построенных домов на месте снесенных пятиэтажек. Последствия ясны: нехватка мест в близлежащих детских садах, школах, больницах, недостаток парковок, забитый общественный транспорт, пробки на дорогах. Как будет решаться вопрос о возросшей нагрузке на районные электросети и системы водоснабжения и водоотведения.
• Личные трудности . Гражданам предстоит пройти процедуру переоформления собственности, порядок которой до сих пор не определен, а это чревато очередями в соответствующих учреждениях и так далее. Немалых затрат потребует переезд, обустройство и прочие нюансы. Могут возникнуть проблемы и у малого бизнеса, который находился в старых домах. Аренда помещений на новом месте может оказаться в разы дороже.
• Изменение облика столицы . Если увеличить высотность здания с 5 до 15-20 этажей, полностью изменится исторический облик Москвы, исказятся панорамы. Куда более целесообразно не менять этажность в некоторых округах, а продумать капитальную реконструкцию зданий.

Из вышесказанного можно сделать вывод, что отсутствие должной информационной поддержки пугает людей, поэтому количество противников реновации пятиэтажек растет. Все находятся в ожидании принятия закона Госдумой РФ, которая рассмотрит этот законопроект в начале июля 2017 года. В настоящее время свежая информация об изменениях программы реновации пятиэтажек появляется чуть ли не ежечасно. Остается следить за ситуацией и не оставаться в стороне от проблем.

Мои знакомые, кто не очень следит за новостями, часто спрашивают, а зачем вообще задумали всю эту историю со сносом тысяч домов в Москве и принудительным лишением собственности, которую мэрия красиво называет «реновация». Может быть, забота о жителях? На самом деле все просто. Тут недавно Сергей Семенович Собянин дал интервью, где рассказал вот что:

«Москва по обеспеченности жильем на одного человека по квадратным метрам занимает последнее место в мире среди всех мегаполисов. У нас жилья меньше, чем даже в Токио на одного жителя. Хотя считается, что там уже деваться некуда... В Москве строится мало жилья, и цена на него высокая. Высокая стоимость не дает людям возможность купить новое жилье. Поэтому программа реновации отчасти решит и эту проблему».

Вот так. Благодаря сносу малоэтажных зданий квартиры в Москве подешевеют, уверен мэр Сергей Собянин.

Я, конечно, тот еще экономист, но вы же умные, скажи мне, сколько надо построить квадратных метров недвижимости на месте снесенных пятиэтажек, чтобы обвалить рынок недвижимости? Сколько метров надо выкинуть на рынок, чтобы цены упали раза эдак в два?

Оказывается, в Москве жилья очень мало. В начале экспериментировали с точечной застройкой, потом застроили муравейниками все колхозные поля вокруг Москвы. Теперь строить больше негде, и тут выяснилось, что есть целые районы с малоэтажной застройкой, из которой можно выжать драгоценные метры.

Чудес не бывает, конечно, хотя и хочется в них верить. Сейчас мэрия активно покупает рекламу в соцсетях, блогах, рассказывает, как срочно надо все снести. Единственное, что не рассказывают, - что именно появится на месте снесенных райнов малоэтажной застройки. А появится там новые «Парнасы» и «Мурино»

И еще забавная история… Сайт Московской городской Думы иллюстрирует статьи о счастье будущих переселенцев картинками жилого комплекса «Садовые кварталы». Чтобы вы понимали, это один из самых дорогих жилых комплексов Москвы, где нормальная квартира стоит от 50 миллионов рублей.